第177章 论海军
俞咨皋脸色涨的通红,但是却说不出任何为自己开脱的话语来。最后他只能期期艾艾的辩解道:“不过是一些海上疍户,不慕朝廷威仪,却与盗贼为伴。此辈不服王化,被郑贼小恩小惠所收买,所以乐于助贼,非是朝廷水师之过啊。”
朱由检的目光注视了俞咨皋许久,直到他低下头去后,才冷冷说道:“身为朝廷官兵,在大明的国土上居然得不到大明百姓的支持,这难道不是军队的耻辱吗?”
俞咨皋终于不敢再为自己继续辩解,起身向崇祯告罪,阐述了自己治军不严的罪过。
朱由检本身也不是特意召俞咨皋上京来问罪的,只是轻轻说了他几句,就绕开了这个话题。
随后朱由检就继续说道:“想要重建水师,就必须要有人。而福建熟悉水性的渔民,基本上都心向十八芝海盗集团。朕到是想要请教俞总兵,你究竟是打算依靠一群内陆的旱鸭子去重建福建水师,还是招募一群对朝廷充满怨恨的福建渔民?你到底是在为朝廷训练水师?还是在为郑芝龙训练后备兵力?”
俞咨皋默然了,一直不敢出声的许心素,看着俞咨皋就要向崇祯屈服时,终于忍不住插嘴说道,“可是陛下,八闽乃是海外贸易的起点,如果陛下放弃了福建的水师,那么等于是把海外贸易的财源拱手让人…”
“大胆,陛下面前,有你胡乱插嘴的资格吗?”王承恩顿时上前对许心素训斥道。
许心素被训斥的面红耳赤说不出话来,朱由检抬手制止了王承恩,反而对着许心素点了点头说道:“王伴伴不必如此,让许把总继续说下去,朕召集他们来京城,不就是想要听些真话吗?”
许心素把心一横,继续说道:“水师的建立不仅仅需要熟练的水手,海上船只作战器具的打造都需要大量的财富。放弃了福建这块海外财富来源之地,卑职以为大明其他地区恐怕无法有足够的财富,打造一只强大的水师。”
朱由检对许心素的话语并不反对,他看着这名海商出身的军官说道:“朕对你的说法没有异议,海上交战无非是大船胜过小船,有组织胜过无组织。当然朕以为最重要的一点,还是船坚炮利。”
许心素顿时惊奇的说道:“陛下所说的大船胜小船,真是一语中的,道尽了海战的精髓。不过这炮利一说,陛下大约是受人误导了。
我福建水师也好,郑芝龙的舰队也好,都以1、2号福船为主力战舰。我福建水师最大的一艘战舰,树三桅,主桅高4丈,船长17丈,舱三层,船面设楼高如城,可容120人,装备的火器有大发贡1门、大佛狼机6座、碗口铳3个、喷筒60个、鸟嘴铳10门。
大发贡即是在佛郎机炮基础上改进的大型火炮,用铜铸造,500斤左右,装药量为4斤,发射的弹丸重四斤。可是发射时震动太大,容易震裂船板,因此不能直接在福船上发射,要在战时放置于专用的木筏上装载发射。
要是作战时风浪激烈,则往往不能用于作战,且炮手操作稍一失误,就有可能造成木筏翻覆。因此水师官兵皆不乐意采用火炮作战。
而大佛狼机重150-200斤之间,装药4-5两,弹丸4-5两,虽可及远,但是对于敌船伤害不大,只能杀伤船上的人员。
因此海上决战,大船胜过小船,因为船越大,可以装载的作战人员就越多。而海上跳帮作战,就是看谁的战士更多,因为大海之上没有地方可以让船员逃亡,大家都只能奋勇作战。
至于船只的坚固性能则决定了,船只在大海上抵御风浪的能力。在大海之上,水师最大的敌人并不是敌方的舰队,而是天地之间莫可抵御的自然伟力。”
朱由检赞许的看着许心素说道:“说的很好,许把总对于海上事务如此熟悉,不愧是经历过海上风浪的人物。古人云,读万卷书不如行万里路,此言不虚。听君一席话,胜读十年书啊。
不过许把总以为,要训练出和郑芝龙麾下,可以在海上抗争的精锐,需要花费多少时间呢?”
许心素脸色难看的思考了许久,才喃喃说道:“恐怕非十年之功,未必能成。”
“十年吗?那么许把总以为,十年后郑芝龙麾下的舰队会发展到什么程度呢?”朱由语气检诚恳的询问道。
许心素顿时说不出话来,虽然他很想说,只要朝廷继续封锁东南地方的海上贸易,无法从大陆获得货源的郑芝龙集团,最终还是会因为财源枯竭,而不得不自我衰亡下去。
不过许心素知道,这种想法也只能他自己想想罢了。先不说这招抚十八芝海盗集团的诏令,是公诸天下的正式诏书,崇祯不可能就这么收回自己下达的命令。
更重要的是,闽粤水师已经被郑芝龙的舰队打残了,而东南沿海水师向来以八闽水师为冠,闽粤水师残废了,也就意味着郑芝龙手下的海盗,可以毫无顾忌的纵横东南沿海地区了。
如果不是,郑芝龙等大部分海盗首领想要的是朝廷的招安,恐怕东南沿海早就糜烂一片了。
对于现在的大明来说,东北有东虏起兵,西南有奢安之乱,朝廷一定不会想要在东南再引发一场海盗之乱。
就连许心素自己,对于在海上正面击败郑芝龙的舰队,都已经失去了信心。他现在最想要的,是趁郑芝龙等海盗首领离开海上来京城之后,将他们在京城一网打尽。
然后趁着十八芝海盗团伙群龙无首的机会,拉拢分化海盗内部的势力,借此机会进行翻盘。
俞咨皋终于忍不住开口说道:“那么陛下以为,应当以何种方式,在什么地方重新建立水师呢?”
朱由检用手摸着椅子的扶手,思考了一会才说道:“朕觉得水师这个名字太过泛指,只要是水上的武装力量都能被称为水师,江河湖泊之中的小船,和海洋之上的舰队完全就不是一回事。
朕以为,内河水系上的武装舰只可以称为水师。但是海洋之上的舰队,却不能简单的称为水师。对于前者,只是陆军的附庸,不能单独决定战争的胜负。而后者,则是完全脱离了陆军,可以独立作战的武装力量。
一只控制海洋的军队,朕以为名称还是改为海军更为适宜。而且海军也不应该作为近岸的防御力量,而是应该称为海上的进攻力量。所以朕想要建立的是海军,而不是什么水师。”
俞咨皋眨着眼睛有些转不过弯了,他有些疑惑的问道:“陛下,从世宗皇帝开始清剿倭寇以来,水师一般都是用来运送军队,协助陆上军队围堵倭寇逃亡为主。
如陛下所言,想要用水师作为海上决定胜负的力量,似乎有些不太现实。茫茫大海之中,想要找到海盗的踪迹,这和在海中捞取一根掉落的铁针的难度差不多。
而且大海之上无边无垠,很难找到固定的参照物,如果水师舰队离开了近岸,迷失方向的可能性就会大大的增加。陛下,一只装备完善可用于远洋的战船,造价不下于万两白金。
而想要形成战斗力,就必须要配备3-5艘战船。一旦在海上迷失了方向,整只舰队就损失殆尽。因此用水师来决定胜负,实在有些不稳当啊。”
朱由检却毫不在乎的说道:“行船走马三分险,打仗本来就是一件风险很大的事。俞总兵你已经说出了海上作战的风险所在,一是大海茫茫难以定位;二是无法追踪敌人的行踪,很难迫使敌人和我们的舰队进行决战。
对于第一个问题,朕已经准备颁发经度法案,以重金悬赏解决在海上定位的问题。
而对于第二个问题,郑芝龙不是已经做了完美的解答了吗?不管是海盗还是海商,到最后都需要一个母港。而一个母港的经营,非四、五年难有所成。
因为船只需要船坞进行修缮,而各种造船的工匠和材料,不可能在一片荒芜的土地上凭空产生。海盗可以四处逃亡,但是优良的港口他们是带不走的。”
许心素将信将疑的询问道:“可是陛下,就算是解决了海上定位的问题,也能找到海盗的母港。但是这些海盗如果避而不战,这茫茫大海之上有如此多的港口,水师也不能永远占据了不离开吧?
当水师离开之后,这些海盗岂不是还会重新占据了那些港口为祸吗?这就像是春天的野草一样,放火烧了一次,但是很快野草就能重新长出来一样。”
“为什么要离开?只要是海盗愿意作为自己巢穴的港口,必然会有木头、河流还有肥沃的土地。这样的地方,为什么要让给那些海盗去糟蹋?
只要迁移大明的百姓过去,很快那些港口就会成为大明的领地。大明有的是人,不管这样的港口有多少,我们都能把它们占领下来不是吗?如果我们在这个世界上拥有数不尽的港口,那么大明的商船还有哪里不可以去?”
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朱由检的目光注视了俞咨皋许久,直到他低下头去后,才冷冷说道:“身为朝廷官兵,在大明的国土上居然得不到大明百姓的支持,这难道不是军队的耻辱吗?”
俞咨皋终于不敢再为自己继续辩解,起身向崇祯告罪,阐述了自己治军不严的罪过。
朱由检本身也不是特意召俞咨皋上京来问罪的,只是轻轻说了他几句,就绕开了这个话题。
随后朱由检就继续说道:“想要重建水师,就必须要有人。而福建熟悉水性的渔民,基本上都心向十八芝海盗集团。朕到是想要请教俞总兵,你究竟是打算依靠一群内陆的旱鸭子去重建福建水师,还是招募一群对朝廷充满怨恨的福建渔民?你到底是在为朝廷训练水师?还是在为郑芝龙训练后备兵力?”
俞咨皋默然了,一直不敢出声的许心素,看着俞咨皋就要向崇祯屈服时,终于忍不住插嘴说道,“可是陛下,八闽乃是海外贸易的起点,如果陛下放弃了福建的水师,那么等于是把海外贸易的财源拱手让人…”
“大胆,陛下面前,有你胡乱插嘴的资格吗?”王承恩顿时上前对许心素训斥道。
许心素被训斥的面红耳赤说不出话来,朱由检抬手制止了王承恩,反而对着许心素点了点头说道:“王伴伴不必如此,让许把总继续说下去,朕召集他们来京城,不就是想要听些真话吗?”
许心素把心一横,继续说道:“水师的建立不仅仅需要熟练的水手,海上船只作战器具的打造都需要大量的财富。放弃了福建这块海外财富来源之地,卑职以为大明其他地区恐怕无法有足够的财富,打造一只强大的水师。”
朱由检对许心素的话语并不反对,他看着这名海商出身的军官说道:“朕对你的说法没有异议,海上交战无非是大船胜过小船,有组织胜过无组织。当然朕以为最重要的一点,还是船坚炮利。”
许心素顿时惊奇的说道:“陛下所说的大船胜小船,真是一语中的,道尽了海战的精髓。不过这炮利一说,陛下大约是受人误导了。
我福建水师也好,郑芝龙的舰队也好,都以1、2号福船为主力战舰。我福建水师最大的一艘战舰,树三桅,主桅高4丈,船长17丈,舱三层,船面设楼高如城,可容120人,装备的火器有大发贡1门、大佛狼机6座、碗口铳3个、喷筒60个、鸟嘴铳10门。
大发贡即是在佛郎机炮基础上改进的大型火炮,用铜铸造,500斤左右,装药量为4斤,发射的弹丸重四斤。可是发射时震动太大,容易震裂船板,因此不能直接在福船上发射,要在战时放置于专用的木筏上装载发射。
要是作战时风浪激烈,则往往不能用于作战,且炮手操作稍一失误,就有可能造成木筏翻覆。因此水师官兵皆不乐意采用火炮作战。
而大佛狼机重150-200斤之间,装药4-5两,弹丸4-5两,虽可及远,但是对于敌船伤害不大,只能杀伤船上的人员。
因此海上决战,大船胜过小船,因为船越大,可以装载的作战人员就越多。而海上跳帮作战,就是看谁的战士更多,因为大海之上没有地方可以让船员逃亡,大家都只能奋勇作战。
至于船只的坚固性能则决定了,船只在大海上抵御风浪的能力。在大海之上,水师最大的敌人并不是敌方的舰队,而是天地之间莫可抵御的自然伟力。”
朱由检赞许的看着许心素说道:“说的很好,许把总对于海上事务如此熟悉,不愧是经历过海上风浪的人物。古人云,读万卷书不如行万里路,此言不虚。听君一席话,胜读十年书啊。
不过许把总以为,要训练出和郑芝龙麾下,可以在海上抗争的精锐,需要花费多少时间呢?”
许心素脸色难看的思考了许久,才喃喃说道:“恐怕非十年之功,未必能成。”
“十年吗?那么许把总以为,十年后郑芝龙麾下的舰队会发展到什么程度呢?”朱由语气检诚恳的询问道。
许心素顿时说不出话来,虽然他很想说,只要朝廷继续封锁东南地方的海上贸易,无法从大陆获得货源的郑芝龙集团,最终还是会因为财源枯竭,而不得不自我衰亡下去。
不过许心素知道,这种想法也只能他自己想想罢了。先不说这招抚十八芝海盗集团的诏令,是公诸天下的正式诏书,崇祯不可能就这么收回自己下达的命令。
更重要的是,闽粤水师已经被郑芝龙的舰队打残了,而东南沿海水师向来以八闽水师为冠,闽粤水师残废了,也就意味着郑芝龙手下的海盗,可以毫无顾忌的纵横东南沿海地区了。
如果不是,郑芝龙等大部分海盗首领想要的是朝廷的招安,恐怕东南沿海早就糜烂一片了。
对于现在的大明来说,东北有东虏起兵,西南有奢安之乱,朝廷一定不会想要在东南再引发一场海盗之乱。
就连许心素自己,对于在海上正面击败郑芝龙的舰队,都已经失去了信心。他现在最想要的,是趁郑芝龙等海盗首领离开海上来京城之后,将他们在京城一网打尽。
然后趁着十八芝海盗团伙群龙无首的机会,拉拢分化海盗内部的势力,借此机会进行翻盘。
俞咨皋终于忍不住开口说道:“那么陛下以为,应当以何种方式,在什么地方重新建立水师呢?”
朱由检用手摸着椅子的扶手,思考了一会才说道:“朕觉得水师这个名字太过泛指,只要是水上的武装力量都能被称为水师,江河湖泊之中的小船,和海洋之上的舰队完全就不是一回事。
朕以为,内河水系上的武装舰只可以称为水师。但是海洋之上的舰队,却不能简单的称为水师。对于前者,只是陆军的附庸,不能单独决定战争的胜负。而后者,则是完全脱离了陆军,可以独立作战的武装力量。
一只控制海洋的军队,朕以为名称还是改为海军更为适宜。而且海军也不应该作为近岸的防御力量,而是应该称为海上的进攻力量。所以朕想要建立的是海军,而不是什么水师。”
俞咨皋眨着眼睛有些转不过弯了,他有些疑惑的问道:“陛下,从世宗皇帝开始清剿倭寇以来,水师一般都是用来运送军队,协助陆上军队围堵倭寇逃亡为主。
如陛下所言,想要用水师作为海上决定胜负的力量,似乎有些不太现实。茫茫大海之中,想要找到海盗的踪迹,这和在海中捞取一根掉落的铁针的难度差不多。
而且大海之上无边无垠,很难找到固定的参照物,如果水师舰队离开了近岸,迷失方向的可能性就会大大的增加。陛下,一只装备完善可用于远洋的战船,造价不下于万两白金。
而想要形成战斗力,就必须要配备3-5艘战船。一旦在海上迷失了方向,整只舰队就损失殆尽。因此用水师来决定胜负,实在有些不稳当啊。”
朱由检却毫不在乎的说道:“行船走马三分险,打仗本来就是一件风险很大的事。俞总兵你已经说出了海上作战的风险所在,一是大海茫茫难以定位;二是无法追踪敌人的行踪,很难迫使敌人和我们的舰队进行决战。
对于第一个问题,朕已经准备颁发经度法案,以重金悬赏解决在海上定位的问题。
而对于第二个问题,郑芝龙不是已经做了完美的解答了吗?不管是海盗还是海商,到最后都需要一个母港。而一个母港的经营,非四、五年难有所成。
因为船只需要船坞进行修缮,而各种造船的工匠和材料,不可能在一片荒芜的土地上凭空产生。海盗可以四处逃亡,但是优良的港口他们是带不走的。”
许心素将信将疑的询问道:“可是陛下,就算是解决了海上定位的问题,也能找到海盗的母港。但是这些海盗如果避而不战,这茫茫大海之上有如此多的港口,水师也不能永远占据了不离开吧?
当水师离开之后,这些海盗岂不是还会重新占据了那些港口为祸吗?这就像是春天的野草一样,放火烧了一次,但是很快野草就能重新长出来一样。”
“为什么要离开?只要是海盗愿意作为自己巢穴的港口,必然会有木头、河流还有肥沃的土地。这样的地方,为什么要让给那些海盗去糟蹋?
只要迁移大明的百姓过去,很快那些港口就会成为大明的领地。大明有的是人,不管这样的港口有多少,我们都能把它们占领下来不是吗?如果我们在这个世界上拥有数不尽的港口,那么大明的商船还有哪里不可以去?”
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