第39章 中断贸易之争
虽然没能将大明时报社完全纳入到朝廷的体制之内,但是对于这些内阁的阁臣来说,今天同皇帝的谈判无疑已经开了一个好头。
对于他们来说,只要皇帝松开了一个口子,那么接下来便是下水磨功夫的时候。只要潜移默化的去影响改变,他们并不认为皇帝在大明时报社内的控制权能够永远保持下去。即便崇祯再怎么英明神武,也干涉不了子孙后代的事情。
就像太祖当年废除丞相一般,到了成祖的时候便恢复了替代丞相的内阁。而原本的内阁不过是一个替皇帝起草公文的机构,但是到了成祖去世之前,内阁的权力已经差不多凌驾于六部之上了。
到了成祖之后,内阁的权力也就便的越来越大。而在当代,内阁同国初的丞相也相差无几了。可见,不管皇帝的权力再怎么强大,只要能够给他们开一道口子,时间总是会磨去初创者的用意,而让那些后来者制定出新的规则来。
当几位阁臣正心满意足,想要转回下一个议题时,李天经突然开口说道:“此次后金撕毁和约,绕道入侵我关内之地。
虽然仰赖陛下洪福和我边关将士用命击退了敌军,但是对于这些鞑虏的行为,我们总要进行惩戒一番,否则我皇明在周边各国的面前岂不是威严扫地?
若是人人都以为只要兵强马壮就能来我大明境内劫掠一番,失败了就可以安然无恙的退回去,我大明的边境恐怕日后就将永无宁日了…”
不待崇祯说话,黄立极已经迅速打断了李天经的话语说道:“长德,你对皇明的一片拳拳之心,我们都是知道的,但是现在的大明如何还能再起刀兵?其他且不说,光是为了驱逐后金入侵军队花费的那两笔战争公债,现在已经让朝廷焦头烂额了。
还要再去惩戒后金什么的话,恐怕朝廷已经无法继续筹措这笔额外的费用了。更何况,要想惩戒后金军队,就等于是让我大明的军队深入辽东,去进攻辽沈这样的坚城。
我军此次虽然在野战中胜了两回,但打的大多是蒙古人。如今去进攻辽东,必然要与建奴的八旗精兵作战,这恐怕胜算不大。我皇明好不容易才恢复了些士气民心,不可如此轻易就拿去同建奴对赌,长德还是放弃了这个想法吧。”
李天经立刻为自己辩解道:“黄首辅,我说的惩戒,并不是要求我军进攻辽沈,同建奴再战啊。我的意思是,我们此前同后金达成和约时,曾经约定开放锦州和营口两地作为互市的口岸。
但是现在既然建奴已经撕毁了和约,绕道入侵我蓟州关内地区,那么我们为何还要遵守这份和约?我的意思是,不如中断了锦州和营口的互市,禁止我大明的生活物资输入后金,以打击后金百姓的生活。”
李天经的话让黄立极沉默了下来,但是坐在黄立极对面的户部尚书郭允厚却着急了,他高声的对李天经的方案反对道:“中断互市绝不可行,现在天津一地已经是我大明北方最为繁华的商贸之城,这座城市去年缴纳的工商税收超过了60万元,不仅支付了当地官员的薪俸,还解决了当地不少水利和公共建设的费用。
天津城的工商业最出色的无非是六个行当:木材业、皮革业、粮食加工业、榨油业、渔业、钢铁制品行业。
木材业、皮革业、粮食加工业、榨油业的原料大都来自东北,而我们这边生产出来的成品,也有三、四成被返销给了东北。
若是按照长德你的说法,将这两处口岸中断的话,今年天津的工商税收大幅下降不说,起码也会有上万工人失去工作。这些失业工人聚集在天津,岂不是成了变乱的根源?你这那里是在惩戒后金,你这不是在惩戒我天津百姓么?”
李天经张口结舌,一时无法回答郭允厚的批评。虽然他是一个推崇新学之人,但是对于经济方面还真是所知不多,因此完全没有预料到,会在这个问题上遭受到郭允厚的批评。
坐在李天经边上的钱谦益,却有些不满于郭允厚见利忘义的言语了,他顿时替李天经反驳道:“郭尚书这话说的未免太武断了些,我想请教郭尚书,就算我们不中断两地的互市口岸,你怎么能够确定,建奴不会这么做呢?
建奴既然能够撕毁和约绕道侵犯关内,他们自然已经准备好同我大明断绝贸易往来。说不定,建奴还会假装成贸易商队,然后趁机进攻我锦州城,也未可知啊。我倒是觉得,长德说的对,与其再给建奴偷袭或是羞辱我们的机会,倒不如先了断了同建奴的互市再说。
至于天津的那些工人,让天津地方上的官员好生管束,只要下面的官吏用心,我以为应当不会发生如尚书所言的状况。”
郭允厚顿时大怒道:“上万人的生计,背后就是数千个民户,你让地方官员好生管束,地方官员又不是神仙,如何变的出粮食来?一日不吃会饿,三日不食会死,你打算让这些人乖乖的在家里饿死么?”
郭允厚一怒,钱谦益倒是先软下来了,赶紧为自己辩解道:“郭尚书何必曲解我的意思,我说让地方官员好好管束,当然是替他们另外找些事情做,他们都是有手有脚的之人,怎么会找不到活路?哪有将人活活饿死的道理…”
眼看其他人也想加入到这场争论之中,黄立极赶紧打断了两人的争吵说道:“好了,好了,这里是内阁的议事厅,不是茶馆酒肆,你们两人将事情说清就行,不要争吵不休。
我看这事,双方说的都不无道理,正好陛下就在这里,不如就请陛下定夺,究竟是中断两家的贸易妥当,还是继续维持原样。”
一直冷眼旁观争论的朱由检,听到黄立极向自己的请示,又看到其他人也将目光转到了自己身上,不由微微点了点头说道:“几位先生要朕来发表意见,老实说朕的想法是这样的,和后金中断贸易也好,还是继续维持现在的贸易关系也好,这难道不是应当取决于,是否附和我大明的利益么?
李、钱两位先生主张中断贸易,这是为了维护大明在周边国家中的威严,也就是为了维护我大明的政治利益,朕觉得这个主张并无不对之处…”
李天经和钱谦益的脸色顿时好看了许多,郭允厚看着皇帝想说些什么,但是终于还是忍住了。随即崇祯又接下去说道:“但是郭先生主张维持两家的贸易,朕也觉得没问题,毕竟这涉及到我大明上万百姓的生计问题,也是为了大明的经济利益不受损失…”
郭允厚的心里虽然松了口气,但是听到皇帝对两边的评价之后,他顿时以为皇帝大约是要和稀泥了,他在心里思索着,在这个问题上决不能有所退让。在今日的北方,北京和天津已经成为了最为重要的两座制造城市。
以往漕运最让人头疼的不过是三件事,一是保证运河的水量;二是运河的维护修缮工作;三是船只南北往来,都是北上之船重载货物,而南下之船常常放空,极大的浪费了漕船的运力。
而自从北京、天津的工业兴起之后,除了海运开始迅速发展之外,漕运方面也开始出现了南北货运的逐渐平衡。和南方士绅官僚把持税关,大肆偷漏税款不同,从天津往南方运输的货物,则完全在户部派出官员的监督之下,而这也是户部平日最大的一笔现金进项,虽然要同内务府进行分账,但对于户部上下官员来说,这就是一笔意外之财,极大的缓解了日常应支事项的现金压力。
而北京、天津的工商业发展速度并没有停滞下来,还在不断的快速发展着,也就是说户部设在天津的税关,在接下来的日子里,将会成为位居于盐税之后的第二大进项,这样一注财源,户部怎么愿意眼看着被打压下去。
当郭允厚还在寻思着,要如何说服皇帝时,朱由检已经继续说道:“不管是经济利益还是政治利益,对于大明来说都是不可或缺的利益。
我们究竟要选择哪种利益,就需要看一看,保住什么利益对我大明是有利的。而说到什么才是最有利于大明的利益,那么我们又不得不先审视一下,政府…也就是朝廷存在的意义究竟是什么?
如果我们连朝廷存在的意义都弄不明白,又奢谈什么是大明的利益呢?那无疑就是在缘木求鱼,水中捞月而已。
朕现在就想问问各位先生,朝廷究竟是什么?朕和各位先生坐在这里,讨论这些国家大事的目的,又是为了什么?”
崇祯的话语,顿时让黄立极等人有些不知所措,即便是同皇帝接触的最多的徐光启,也有些搞不明白崇祯的问题究竟是什么意思了。
在皇帝的注视和邀请下,从黄立极开始,每一位阁臣都不得不正面回答了崇祯的问题。但是他们大多也只能从四书五经之中寻找出一些模糊的言论,这些言论听起来很是激动人心,但是安静下来思考之后,却又发觉其实除了调动别人的情绪之外,基本什么内容都没有。
围坐在会议桌前的内阁阁臣们,轮流说完自己的见解之后,却发觉他们连同僚都无法说服,更别提一直摇头不已的崇祯了。
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对于他们来说,只要皇帝松开了一个口子,那么接下来便是下水磨功夫的时候。只要潜移默化的去影响改变,他们并不认为皇帝在大明时报社内的控制权能够永远保持下去。即便崇祯再怎么英明神武,也干涉不了子孙后代的事情。
就像太祖当年废除丞相一般,到了成祖的时候便恢复了替代丞相的内阁。而原本的内阁不过是一个替皇帝起草公文的机构,但是到了成祖去世之前,内阁的权力已经差不多凌驾于六部之上了。
到了成祖之后,内阁的权力也就便的越来越大。而在当代,内阁同国初的丞相也相差无几了。可见,不管皇帝的权力再怎么强大,只要能够给他们开一道口子,时间总是会磨去初创者的用意,而让那些后来者制定出新的规则来。
当几位阁臣正心满意足,想要转回下一个议题时,李天经突然开口说道:“此次后金撕毁和约,绕道入侵我关内之地。
虽然仰赖陛下洪福和我边关将士用命击退了敌军,但是对于这些鞑虏的行为,我们总要进行惩戒一番,否则我皇明在周边各国的面前岂不是威严扫地?
若是人人都以为只要兵强马壮就能来我大明境内劫掠一番,失败了就可以安然无恙的退回去,我大明的边境恐怕日后就将永无宁日了…”
不待崇祯说话,黄立极已经迅速打断了李天经的话语说道:“长德,你对皇明的一片拳拳之心,我们都是知道的,但是现在的大明如何还能再起刀兵?其他且不说,光是为了驱逐后金入侵军队花费的那两笔战争公债,现在已经让朝廷焦头烂额了。
还要再去惩戒后金什么的话,恐怕朝廷已经无法继续筹措这笔额外的费用了。更何况,要想惩戒后金军队,就等于是让我大明的军队深入辽东,去进攻辽沈这样的坚城。
我军此次虽然在野战中胜了两回,但打的大多是蒙古人。如今去进攻辽东,必然要与建奴的八旗精兵作战,这恐怕胜算不大。我皇明好不容易才恢复了些士气民心,不可如此轻易就拿去同建奴对赌,长德还是放弃了这个想法吧。”
李天经立刻为自己辩解道:“黄首辅,我说的惩戒,并不是要求我军进攻辽沈,同建奴再战啊。我的意思是,我们此前同后金达成和约时,曾经约定开放锦州和营口两地作为互市的口岸。
但是现在既然建奴已经撕毁了和约,绕道入侵我蓟州关内地区,那么我们为何还要遵守这份和约?我的意思是,不如中断了锦州和营口的互市,禁止我大明的生活物资输入后金,以打击后金百姓的生活。”
李天经的话让黄立极沉默了下来,但是坐在黄立极对面的户部尚书郭允厚却着急了,他高声的对李天经的方案反对道:“中断互市绝不可行,现在天津一地已经是我大明北方最为繁华的商贸之城,这座城市去年缴纳的工商税收超过了60万元,不仅支付了当地官员的薪俸,还解决了当地不少水利和公共建设的费用。
天津城的工商业最出色的无非是六个行当:木材业、皮革业、粮食加工业、榨油业、渔业、钢铁制品行业。
木材业、皮革业、粮食加工业、榨油业的原料大都来自东北,而我们这边生产出来的成品,也有三、四成被返销给了东北。
若是按照长德你的说法,将这两处口岸中断的话,今年天津的工商税收大幅下降不说,起码也会有上万工人失去工作。这些失业工人聚集在天津,岂不是成了变乱的根源?你这那里是在惩戒后金,你这不是在惩戒我天津百姓么?”
李天经张口结舌,一时无法回答郭允厚的批评。虽然他是一个推崇新学之人,但是对于经济方面还真是所知不多,因此完全没有预料到,会在这个问题上遭受到郭允厚的批评。
坐在李天经边上的钱谦益,却有些不满于郭允厚见利忘义的言语了,他顿时替李天经反驳道:“郭尚书这话说的未免太武断了些,我想请教郭尚书,就算我们不中断两地的互市口岸,你怎么能够确定,建奴不会这么做呢?
建奴既然能够撕毁和约绕道侵犯关内,他们自然已经准备好同我大明断绝贸易往来。说不定,建奴还会假装成贸易商队,然后趁机进攻我锦州城,也未可知啊。我倒是觉得,长德说的对,与其再给建奴偷袭或是羞辱我们的机会,倒不如先了断了同建奴的互市再说。
至于天津的那些工人,让天津地方上的官员好生管束,只要下面的官吏用心,我以为应当不会发生如尚书所言的状况。”
郭允厚顿时大怒道:“上万人的生计,背后就是数千个民户,你让地方官员好生管束,地方官员又不是神仙,如何变的出粮食来?一日不吃会饿,三日不食会死,你打算让这些人乖乖的在家里饿死么?”
郭允厚一怒,钱谦益倒是先软下来了,赶紧为自己辩解道:“郭尚书何必曲解我的意思,我说让地方官员好好管束,当然是替他们另外找些事情做,他们都是有手有脚的之人,怎么会找不到活路?哪有将人活活饿死的道理…”
眼看其他人也想加入到这场争论之中,黄立极赶紧打断了两人的争吵说道:“好了,好了,这里是内阁的议事厅,不是茶馆酒肆,你们两人将事情说清就行,不要争吵不休。
我看这事,双方说的都不无道理,正好陛下就在这里,不如就请陛下定夺,究竟是中断两家的贸易妥当,还是继续维持原样。”
一直冷眼旁观争论的朱由检,听到黄立极向自己的请示,又看到其他人也将目光转到了自己身上,不由微微点了点头说道:“几位先生要朕来发表意见,老实说朕的想法是这样的,和后金中断贸易也好,还是继续维持现在的贸易关系也好,这难道不是应当取决于,是否附和我大明的利益么?
李、钱两位先生主张中断贸易,这是为了维护大明在周边国家中的威严,也就是为了维护我大明的政治利益,朕觉得这个主张并无不对之处…”
李天经和钱谦益的脸色顿时好看了许多,郭允厚看着皇帝想说些什么,但是终于还是忍住了。随即崇祯又接下去说道:“但是郭先生主张维持两家的贸易,朕也觉得没问题,毕竟这涉及到我大明上万百姓的生计问题,也是为了大明的经济利益不受损失…”
郭允厚的心里虽然松了口气,但是听到皇帝对两边的评价之后,他顿时以为皇帝大约是要和稀泥了,他在心里思索着,在这个问题上决不能有所退让。在今日的北方,北京和天津已经成为了最为重要的两座制造城市。
以往漕运最让人头疼的不过是三件事,一是保证运河的水量;二是运河的维护修缮工作;三是船只南北往来,都是北上之船重载货物,而南下之船常常放空,极大的浪费了漕船的运力。
而自从北京、天津的工业兴起之后,除了海运开始迅速发展之外,漕运方面也开始出现了南北货运的逐渐平衡。和南方士绅官僚把持税关,大肆偷漏税款不同,从天津往南方运输的货物,则完全在户部派出官员的监督之下,而这也是户部平日最大的一笔现金进项,虽然要同内务府进行分账,但对于户部上下官员来说,这就是一笔意外之财,极大的缓解了日常应支事项的现金压力。
而北京、天津的工商业发展速度并没有停滞下来,还在不断的快速发展着,也就是说户部设在天津的税关,在接下来的日子里,将会成为位居于盐税之后的第二大进项,这样一注财源,户部怎么愿意眼看着被打压下去。
当郭允厚还在寻思着,要如何说服皇帝时,朱由检已经继续说道:“不管是经济利益还是政治利益,对于大明来说都是不可或缺的利益。
我们究竟要选择哪种利益,就需要看一看,保住什么利益对我大明是有利的。而说到什么才是最有利于大明的利益,那么我们又不得不先审视一下,政府…也就是朝廷存在的意义究竟是什么?
如果我们连朝廷存在的意义都弄不明白,又奢谈什么是大明的利益呢?那无疑就是在缘木求鱼,水中捞月而已。
朕现在就想问问各位先生,朝廷究竟是什么?朕和各位先生坐在这里,讨论这些国家大事的目的,又是为了什么?”
崇祯的话语,顿时让黄立极等人有些不知所措,即便是同皇帝接触的最多的徐光启,也有些搞不明白崇祯的问题究竟是什么意思了。
在皇帝的注视和邀请下,从黄立极开始,每一位阁臣都不得不正面回答了崇祯的问题。但是他们大多也只能从四书五经之中寻找出一些模糊的言论,这些言论听起来很是激动人心,但是安静下来思考之后,却又发觉其实除了调动别人的情绪之外,基本什么内容都没有。
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